冷やし中華はじめまして　自治スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:50:14 ID:+MNnGTGb

これより自治を開始する

347 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/10(木) 18:46:07 ID:1+BA+DqI0

>>307-346まで読んで熟考しました。
まずはLR変更案(タグ無し)です。
なお、報告専用アドレスが変わったので、同時に変更しています。(info→block)
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。

荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
・規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。
・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
------------------------------------------------------------

そして、転載準備作業や議論などをする以下のスレに
削除依頼心得を掲載して、今後はこれに沿って削除依頼する事にします。
【作業所】説明人プロジェクト別館
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/

------------------------------------------------------------
　■規制情報スレ削除依頼心得
　・★で削除依頼する
　・スレ立て間違いは全て削除依頼する
　・リンク間違いは全て削除依頼する
　・ホスト情報の間違いは全て削除依頼する
　・規制理由の間違いは全て削除依頼する
　・削除依頼時に「補足：○○が間違っていたので△△に訂正しました」のような補足を入れる
　・削除依頼時には速やかに訂正して、作業所に経緯を記して謝罪する。
※ただし、状況判断で変わる事もあります。
　また、これらはすべてやった方が望ましい事で強制ではありません。
------------------------------------------------------------

348 ：名無しさん：2008/07/10(木) 20:15:11 ID:PGgXATMZ0

>>347
何を読んだらそうなるの？

あともう一つ。貴方は意見を出してる人でしょ？
その貴方が纏めようとしたって恣意的だという批判が出るだけです。
(「読みました」と言いながら反論全却下してる辺り、すでに恣意的な気がしますが)
まとめは他の方に任せましょう。

349 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/10(木) 20:26:53 ID:1+BA+DqI0

>>348
すべて読んで熟考しました。
>>347は決定ではなく、私の提案です。

350 ：名無しさん：2008/07/10(木) 20:31:49 ID:PGgXATMZ0

提案に対して反論がある。それに反論も無しに同じ提案？
議論する気ありますか？

351 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/10(木) 20:41:05 ID:1+BA+DqI0

削除しない事については最初の方できちんと反論しています。
ログをもう少し読んで下さいね♪

352 ：名無しさん：2008/07/10(木) 22:42:18 ID:6xfgKNzIP

公式情報の誤記は削除が望ましいものもあるだろう、と思います。
LR変更に賛成します。

353 ：名無しさん：2008/07/11(金) 00:01:34 ID:sRp8J1g3O

LRに固有名詞を入れる事には79を初めとして、多くの人間から駄目出しを倉っている訳ですが、
それらに対する論証は全く行なわれていないと考えますが

354 ：名無しさん：2008/07/11(金) 00:55:48 ID:E6AW+vYd0

>>351
面倒臭がらないで、
せめてリンクを貼るくらいしてみせないと、
立証責任を果たせないよ

355 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/11(金) 03:36:52 ID:mpMQ2hUM0

>>353
>>312でリンクを張って書いています。
携帯ですので見にくいと思いますからもう一度書きます。
「ERO転載 ★が掲載した(ry」を入れる事に関しては管理人さんの許可が出ています。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/146,147,151

>>354
そうですね、改めて書きます。
例えば書き込むだけで犯罪行為となる犯行予告などを間違って転載した場合、
リモホ情報など訂正したとしても勘違いなどが発生した場合まるで関係ない
第三者に迷惑をかける場合があるので、訂正の上削除が望ましいと思います。

>>338-339この辺の反論は利用者の視点しかありませんが、
転載情報は公式情報なので、ISP様やそのユーザーなどPINK利用者以外の
利害を損ねる可能性があるので、訂正だけでは不十分で削御する事が
必要になる物もあると思います。

356 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/11(金) 03:40:28 ID:mpMQ2hUM0

>>355のJimさんスレは英語なので簡単に解説しますと
LR変更案を英文にした物を提示してそれに承諾してもらっています。

私が翻訳しても信用度が低いので、翻訳サイトなどを使ってください。

357 ：名無しさん：2008/07/11(金) 05:26:37 ID:1dxwb2xZ0

>>356
Jimさんスレでの英文のやりとりを論拠として示すならば、
正確な翻訳文章をあなたが提示するべきだと思います、

ちなみに私の意見はこれ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/695

358 ：名無しさん：2008/07/11(金) 10:27:40 ID:wXsj1s1+0

> ・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した〜
特定個人のキャップ名を入れる意味が分かりません
これから先ずっとPinkの転載作業をする人たちが
全員必ず ERO転載 ★ を名乗るのでしたらまた別なのでしょうけれども
人が増えてから考える方がいい、“転載 ★”では絶対駄目とこだわるなら
もっともっと周囲を説得できる論拠を提示してほしいです

> ・規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。
大切なのは間違いがあった時に該当レス・スレは削除しても
その発表と訂正のレスを事実として形に残すことだと思います
たとえば

例）
> http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212593144/25
> 記載情報に誤りがありレスを削除しました
> 訂正分は
> http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212593144/**

> http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212593144/
> 以下の記載情報に誤りがあり、スレッドを削除しました
> http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212593144/23
> http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212593144/24
> 新情報スレッドに移動しました
> http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212593***/

こういう情報を集積する専用スレを規制議論板に作る前提なら、賛成に１票

359 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/11(金) 18:41:33 ID:mpMQ2hUM0

ゴメンナサイ
諸事情によりレスが遅れております。
話し合いに参加して頂いた方には本当に申し訳なく思っております。

なるべく近日中にとは思いますが、長期になる場合は再提案させて頂く
形になるかもしれません。

罵声を浴びても仕方ないような事だとは思いますが、
きちんと絶対に戻ってきます。
重ねてお詫び申し上げます。

360 ：名無しさん：2008/07/11(金) 18:46:11 ID:H0s9TgJtO

いてらー

361 ：名無しさん：2008/07/13(日) 09:59:52 ID:P/+9EX+H0

>>359
貴方がいなくても議論は進められますのでごゆっくり。

固有名詞「ERO」は要らないな。
反対しているのは実質一人だし。

> 管理人さんの許可が出ています
「自治」とは何か理解してからいらっしゃい。
それが分からないのなら議論そのものが不要です、独断でどうぞおやりください。
あくまで「議論」の態を取りたいのなら意見を取り入れる度量が必要ですが、
　　如　　何　　でしょう。


削除が安易に行えるのなら、言論抹消も簡単ですよね。
誰かさんに都合の悪い意見は削除してしまえば良いのですから。
誤解の元になるような削除を安易にローカルルールに入れる事は反対です。
何年も削除人をやっている人でも自治スレの反対意見を抹消した事実があります、
再発は絶対にないと誰が言えるでしょう。

362 ：名無しさん：2008/07/13(日) 10:03:36 ID:P/+9EX+H0 ?2BP(2238)

名無しの意見が聞けない人用Be

こんな事する事自体情けない。

363 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/13(日) 10:51:14 ID:Zc5NZ7XT0

>>361
提議しておいて申し訳ないのですが、なぜ困る人が一人なのに自治で
話し合いをする必要があったのかが疑問に思ってきました。
もしかしたら、削除の根拠をLR変更にするという方法が間違っていたのかもしれません。

私を抜きにして議論は続けてください。
その結果固有名詞をLRから無くす結果になったとしても
私はそれに従います。

>>362
名無しの意見だから聞かない、という事はなるべくやらないつもりではいます。

364 ：名無しさん：2008/07/13(日) 11:13:40 ID:OP73Pxan0

>>363
文章の全てが歪んで狂っているよ。

頼むから冷静に自分の文章を推敲してから投稿して下さい。

論旨、立脚点、全てが明後日の方向に向いています。

しばらくPCを閉じてみることをお勧めします。

365 ：名無しさん：2008/07/13(日) 12:41:23 ID:ds8m7pNH0

ローカルルールに、有料画像サイトの会員はご遠慮くださいが
欲しい
有料サイトの画像を流してと、文句を言う人がいたけど、ここの画像を見て
文句を言うのもどうだろ

どっちも接続しなきゃ、問題は起こらないし

366 ：名無しさん：2008/07/13(日) 13:20:32 ID:bjSSMCf40

却下

367 ：名無しさん：2008/07/13(日) 13:29:00 ID:ds8m7pNH0

会員で接続してるのか、たてまえじゃん

368 ：名無しさん：2008/07/13(日) 13:30:53 ID:bjSSMCf40

日本語でｒｙ

369 ：名無しさん：2008/07/13(日) 18:12:58 ID:ff6JFe+L0

>>355
＞例えば書き込むだけで犯罪行為となる犯行予告などを間違って転載した場合、
＞リモホ情報など訂正したとしても勘違いなどが発生した場合まるで関係ない
＞第三者に迷惑をかける場合があるので、訂正の上削除が望ましいと思います。

それならば犯行予告を報告してくれる利用者が誤って転載してしまった場合も削除されなければおかしい。

＞訂正だけでは不十分で削御する事が必要になる物もあると思います。

具体的にどうぞ。

370 ：名無しさん：2008/07/13(日) 18:15:46 ID:ff6JFe+L0

>>361
その点については
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/688
を読んだ上では有りかもしれないと思っている。
ただ、固有名詞ではなくとも「転載 ★」でも事足りる気も大いにするけど。

371 ：陀 ◆SEVEN/xSuE ：2008/07/14(月) 19:58:01 ID:nJ88ompn0

79さんは>>357さんのリンクに対して、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/697

と、言ってます。
管理人さんの言う事と、７９さんの言う事を天秤にかけたいのであれば、それはあなたの自由です。
なぜ、外す事に対してそこまで・・・

管理人さんの言う事で、おかしい思うものを止める人であるという事は・・・私と大きく違うけど・・・
７９さんの立場はどういうことだろうとか、色々考えたりします。７９さんが他のスレで色々と書いてましたよね？
必要悪なのかなぁ。ですが、それはさておき。

> 「転載★」にしたらどうでしょう。　>>695　そうそうそれです。

７９さんはここに個人名を入れる事に同意が出来ないみたいですね。
管理人から了承を得ているから、変えるべきです。と思うのであれば、
ジムさんに、「７９、やれ！このやろう」って言ってもらいたいのであれば、
もういちどジムさんに直訴すれば？
それと、フェルムさんが今頑張ってますよね？
加わったときに、もう一度、ジムさんと７９さんと始めるの？
単純な事なんだと思うよ。今は私も「転載★」がおすすめ。

> ＞規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。
> ↑はいらない気がする。

７９さんはGLで削除できるとの判断のようです。板違いスレ違いかな。
ただこの辺りは、いろんな意見を見てきていますので、GLではちょっとつらいと思う。
私も管理人裁定で良いと思いますが、
７９さんからジムさんに言ってもらわなければ、多分、削除の話は・・・で、戻ってきます。
これの繰り返しだという事に早く気づいて。
そしたら、説得する相手が誰なのかは、わかるでしょ？
管理人裁定に関して話し合うのであれば、私も援軍に立ちます。（相手にもよるけど）

先に進みたい・・・妥協ではないと思うのです。

372 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2008/07/14(月) 20:06:24 ID:qQfa/Mtx0

>>371
いや、俺は頑張ってないｗ
79さんがJimを騙しているだのしつこく言う連中が居るから、あんまりに
ムカっ腹が立ったんでな。じゃあ、ということで、Jim本人に79さんが
毎日直面している状況の氷山の一角を目の当たりにしてもらっただけだ。


ちなみに、俺も「転載★」で良いと思う。
今後出てくる転載人も考えると、EROだけに限定するよりも汎用性が高い。

373 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2008/07/14(月) 21:05:51 ID:qQfa/Mtx0

ああ、頑張るって転載人の方かｗ
まぁ、俺以外にも転載人に挙手したそーなヤツも居るからなあ。
あんまり沢山居てもしゃーねーと思うし、挙手した連中がブラフじゃない限り、
俺は末席の補欠っつーことで一つヨロｗ；

374 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/14(月) 22:04:58 ID:elL0bXwD0

みなさんお疲れ様です。
改めて書いておきますが、ERO転載の記載については私は意見を書かない事にします。

>>371
削除についてはLR変更ではなく、少し別の方法を考えますし、
GLでの削除申請もやってみます。
管理人裁定もかなり有力だとは思いますが、
今やるべき事の優先度と大変度を考えると、少し後にしたいです。

375 ：名無しさん：2008/07/14(月) 22:52:06 ID:jOrtQfTU0

そうやねー　どうしても必要なら管理人裁定の方向の問題だとおもうよ。
少なくとも自治で決定して削除の根拠にするような事じゃないと思われ。
ほかの事とか手伝えなくてすまんねー。

376 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2008/07/14(月) 23:01:28 ID:qQfa/Mtx0

>>374-375
俺もそう思うが。。。
LRで解決するのが一番平和的だし手っ取り早い道だと思うよー。

っと、忠告などしてみる。
ま、最終的には本人の自由意志だがー。

377 ：名無しさん：2008/07/14(月) 23:03:47 ID:jOrtQfTU0

>>376
あんた読解力だいじょうぶ？

378 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2008/07/14(月) 23:06:52 ID:qQfa/Mtx0

うーん。。。
79さんはGLには出来る限り触りたく無いと思っているのは事実っしょ。

別の方法が何だか知らないけど、79さんはLR改正の方向を念頭に入れている。
上手くいくのかなあ。。。っとね。

379 ：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2008/07/14(月) 23:34:29 ID:qQfa/Mtx0

うーん。。。ま、どうなるかよく分からんけど、それぞれの信念に基づいて
やれることやってみよー（超テキトー

んなもんで、>>376と>>378は気にせずにー

380 ：名無しさん：2008/07/15(火) 10:27:08 ID:CqrODHwJ0

外から見た時、

・　リンク先が削除されていて書き換えられているもの
・　リンク先がそのままで、訂正レスがあるもの

貴方が信頼できるのは、さぁどっち

381 ：名無しさん：2008/07/15(火) 11:23:29 ID:EVMEIZeW0

削除することのみに意義があると信じられているようですから
言い方を何度変えてみても耳は傾けて貰えないと思いますよ

382 ： ◆79EROOYuCc ：2008/07/16(水) 09:44:53 ID:Y4JZLPLI0

流れぶったぎりですみません

転載人さんを増やしたときに、今のローカルルールの「ERO転載」となっている部分について
考えましょう

あと、間違ったスレッドの削除なんですが、
どうしてもということだったら、ＧＬ6

重複スレッド

同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。

で、通常削除に出してください。
しばらくは、冷やし中華の通常削除スレを、私が見て回ろうとおもいます。

383 ： ◆79EROOYuCc ：2008/07/16(水) 09:49:12 ID:Y4JZLPLI0

で、レスの間違いについてですが、>>380さん
私は、後者です。

レスの間違いも、全部削除していくのは、反対です。

間違えたら間違えたで、訂正を次のレスで入れて、
間違っていない転載をしてくれれば、いいと思います。


スレッドごと間違っている場合には、さすがに影響が大きいので、
あまりにも何本も間違ったスレがたってしまった場合には、
重複で削除　でいいのではないかなー　と。


あくまでも、私見です。

384 ： ◆79EROOYuCc ：2008/07/16(水) 09:56:42 ID:Y4JZLPLI0

で、その重複も、本当は削除しないでも、
落ちていけばそれはそれでいいのでは、という気も本当はしてるんです。

ただ、状況がクリティカルになったときに、間違いスレが何本もあると（実際、私が最初にやってしまった）
やっぱり、見るほうも「なんじゃこりゃ」状態になってしまうので、
重複で削除、かな、と。

385 ：陀 ◆SEVEN/xSuE ：2008/07/16(水) 10:58:49 ID:a4NwuElI0

>>382
ただ、重複だとしても、後発が残るという判断は・・・で、気になる人もいるともいます。
連絡スレに残せば全ての削除人が消すことができます。
７９さん裁定を残してください。（必要時）

>>383
私もレスに関してはやはり訂正でいいかと。

>>384
ROMってましたが、同意です(笑)。私はその頃報告人に・・・モゴモゴ。
消したくないって考えが強いのであれば、直前に「内容の誤りに付き誘導　URL」を入れてスレストでも・・・。

386 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/07/16(水) 11:20:54 ID:rtB1ho+F0

>>382
諒解です。

>>383
レスについては基本的には訂正して残すつもりです。
今困っている規制の根拠(報告)が無い規制については規制解除をお願いして
その上で考えようと思っています。

>>384>>385
スレについては即死を待つのがいいと思いますが、
あまりにもな物は依頼するかもしれないです。
それ以前に間違いないように気をつけますです。

387 ：名無しさん：2008/07/22(火) 14:18:44 ID:PT2S4Kkz0

運営批判要望議論スレ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/718

この提案さんせー
というのもスレタイがわかりやすいし。どうでしょう。

388 ：名無しさん：2008/07/23(水) 18:21:28 ID:Nmj4S5RMP

>>387
それで、答えてくれる野次馬さんが集まってくれるなら、ありがたいです

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/109-110
どなたか答えてあげていただけませんか

389 ：名無しさん：2008/07/23(水) 22:25:56 ID:Nmj4S5RMP

さっそく行ってくれた方、ありがとうございました
ただいま、ROMしながら勉強中の俺でした

390 ：名無しさん：2008/07/23(水) 22:39:52 ID:oo4h6PFR0

>>389
若干悩んだ部分もあったので少し様子見てました・・
自分もまだまだなので指摘があればお願いします。。
と、他で少しミスって反省中の身であったりorz

391 ：名無しさん：2008/07/23(水) 23:07:18 ID:Nmj4S5RMP

>>390
ありがとうございます
せっかく報告してくれたのに、スルーはあんまりだと思ってまして。。。
自分では削除で対応が適当かなとはおもいつつ、自信もなく。。。

こちらは、数も少なく、元スレを見たりしながらROMできるのですが、
正義の方は、数が多くて追い切れないし、何でこれが良くて、これがダメなのかわからないことばかりでして
今後ともよろしくお願いします

392 ： ◆79EROOYuCc ：2008/07/25(金) 08:03:15 ID:cvKGfgn30

ども、遅くなりました。

荒らし対策相談所 part42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/

みたいなやつを作りますか

393 ：名無しさん：2008/07/25(金) 08:55:02 ID:I2xy10Oy0

正直作った所で言う事は>>392のスレと変わらないんだけどねー

394 ：名無しさん：2008/08/02(土) 14:21:46 ID:vh20M8mv0

>>392-393
今の季節柄かもしれませんが、2ｃｈの正義に酷い報告をしている方々が目に付く様になってきました。
PINKの正義の存在を知らないのかもしれませんが・・・
相談にのってくれる場所・人はたくさん居ますが、一目に此処だよって所は無いですよね。
酷い報告といっても、単に書式不備の人も居れば、
荒らしというよりスレ内の信者・アンチの攻防だったり、
スルーか削除で十分かなってものまで様々です。

で、荒らし対策相談所＠PINKを立てて真っ赤な顔で向こうに行ってしまう方を防いで、
必要があれば、最終的に2ｃｈ正義へご案内の道筋の確立ができればと。
（現状出来ていないというのではなく、知らない人が多いって意味ですので誤解無き様）

んで、2ｃｈ正義に直で酷い報告をしている人を見かけたら誘導してくるとか、
2ｃｈ正義の方々にも変なのみかけたら送り返してもらう誘導先にしてもらうとかとか。

395 ：名無しさん：2008/08/02(土) 18:16:56 ID:WwB9G3L10

正義という言葉を誰もが知っているという考えも考え物。

396 ：名無しさん：2008/08/02(土) 18:22:19 ID:4m6Omw1x0

足運ぶなら知っておいて損はないから覚えてもらえば。